Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Покупка квартиры за неполную цену
Сергей Черный
12 февраля 2022
Вся Россия
2 051
31

Назревает сделка по сомнительному объекту. Как, наверное, всем понятно, объект привлекательный - а точнее, самый привлекательный по совокупности параметров в моем бюджете: иначе бы давно забил и забыл. Это квартира в новостройке, сданной почти три года назад, без отделки. Главный минус в том, что продавец хочет оформить сделку по заниженной цене, чтобы избежать налогов, а на остаток написать расписку. Я так уже делал в прошлом, и всё закончилось хорошо, но там была ситуация попроще: грубо говоря, продавец в своё время покупал квартиру за 3 миллиона, мне продал за 4, но в договоре были те же три, и еще на лям расписка за "неотделимые улучшения". Здесь хуже: продавец хочет видеть в договоре кадастровую стоимость (меньше четверти от рыночной), а поскольку в квартире буквально голые стены - о каких "неотделимые улучшениях" может идти речь, не очень понятно. Соответственно, хочу понять, как максимально подстраховаться.


Что говорит против продавца:

- Квартира выставляется на рынок двумя людьми; при этом в разных объявлениях разные цены и даже разные этажи, но тем не менее это один и тот же объект. Одно объявление - от агентства, другое - от человека, который называет себя реальным собственником, имеющим право принимать все решения, хотя по выписке из ЕГРН собственник там - совершенно другой человек, с которым мне пообщаться не дают, но гарантируют, что он приедет на сделку. Оба представителя знают друг о друге, и сотрудничают, но сразу об этом не говорят. Могу дать линки на объявления, если это поможет.

- "Реальный собственник" имеет закрытый профиль на Авито, гуглится тоже как агент по недвижимости, позиционирует себя важным и занятым человеком, но при этом очень "удивился" (уж не знаю, насколько искренне), когда я сказал, что перед сделкой хотел бы увидеть выписку из домовой и какой-то еще документ официального собственника помимо паспорта - из тех, что требуют подтверждения вменяемости и дееспособности (обычно это права или лицензия на оружие).


Что говорит "за": они согласны на сделку через нотариуса, чтобы тот сам выполнял все соответствующие проверки - но, конечно, опять же с указанием в нотариальном договоре лишь кадастровой стоимости. Ну, как минимум, на словах согласны. Оплачивать нотариуса, тем не менее, предлагают пополам.


Насколько я могу судить, если подвох где-то и есть, то он может и не в дееспособности и не в прописанных в квартире (оба представителя уверяют, что никто не прописан), а скорее в возможном признании сделки недействительной, и соответствующих проблемах с возвратом денег по расписке. Если я не прав - поправьте, плиз: где еще могут быть "подводные камни"? Если прав, то чего мне обязательно следует требовать при написании расписки - какие в ней должны быть ключевые фразы? Что-то еще?


Огромная просьба - не отправляйте меня сразу к "обратиться к опытному специалисту". Хотя эта квартира будет уже шестой в моей жизни только из тех, где у меня были доля или совместная собственность, я так и не понял, как отличать "опытного" от обычного человека, у которого реального опыта не больше (а то и меньше), чем у меня самого - и это при том, что мой личный опыт ограничивается интернетом вообще, вот Цианом с Авито в частности, да собственными сделками. Уже не раз было такое, что агент уверял в совершеннейшей чистоте покупаемого объекта, а в итоге я попадал как минимум на дополнительные расходы, а максимум - на долгострой с многолетним отсуживанием прав и неустойки. Причем как раз в последнем случае речь об агенте, которому был обещан гонорар ВНЕ зависимости от вынесенного им вердикта - покупать или не покупать...

Авторы
Теги
31
Сергей Черный
Могут подойти
31 комментарий
12 февраля 2022, 15:15
Лучший совет
Здравствуйте. Изучите налоговое законодательство на предмет возможности применения продавцом налоговых вычетов при продаже объекта недвижимости, которые позволят минимизировать или свести к нулю подлежащий уплате налог, и донесите их до продавца, Законодательство на сегодняшний момент гораздо более лояльно, чем ещё 2-3 года назад. Что касается поиска специалиста высокой квалификации, то обычно с этим не возникает проблем, если Вы действительно хотите найти такого и сотрудничать с ним, а не ищете оправдание своему нежеланию оплачивать работу риэлтора и не ищете специалиста по критерию низкой цены. Покупать следует только по полной стоимости.
9
0
648/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
12 февраля 2022, 15:31
Насколько я это самое законодательство изучил, ни один из пунктов применяться в данном случае не может. Квартира менее трех лет в собственности, это не единственное жильё у продавца, и сумма в его ДКП тоже заниженная. Я бы рад покупать по полной стоимости, но все объекты "по полной" ощутимо хуже по совокупности параметров. При этом я отлично понимаю, что в случае перепродажи этого объекта ранее чем через пять лет я вынужден буду либо опять же искать покупателя, готового на "ДКП+расписку", либо попадать на большие налоги - но я покупаю жильё для себя, а не для перепродажи, так что этот момент меня мало волнует... лишь бы только эту сделку не откатили обратно.

> обычно с этим не возникает проблем, если Вы действительно хотите

К сожалению, у агента на лбу не написано, насколько он опытен (и достоверно оценить его может лишь другой опытный в данной сфере человек - но такому и агент не нужен).

В общем, этот ответ ничем не помогает.
0
0
976/50 000
Частный маклер
16 февраля 2022, 18:57
В Крыму пока еще банкротство физлиц широкого распространения не получило, там просто нет такой закредитованности.. один известный бренд мне буквально вчера предложил сделать дополнительно "Соглашение о действительной цене" приобретаемой квартиры.. отчего бы нет? ничем не хуже расписки за неотделимые улучшения..
0
0
312/50 000
0/50 000
Дмитрий
15 февраля 2022, 13:03
1. Мне кажется шанс не потерять деньги выше в казино, чем в сделке с занижением стоимости недвижимости в Крыму.
2. Я бы на Вашем месте проверил всех аффилированных лиц собственника на предмет ближайшего банкротства (он может быть, например, поручителем по сделке). Под аффилированными лицами я понимаю ЮЛ, в которых он либо владелец, либо ГД (субсидиарка) и ФЛ (супруги, дети/братья, сватья). Если найдете любое совпадение - подумайте еще разок, но отговаривать не буду.
3. В случае сделки с занижением и банкроства Вы встанете в реестр кредиторов - сделку признают недействительной (а если вы суду покажете расписку - они даже на оценку рыночной стоимости тратиться не будут и скажут спасибо), и вернут сторонам все полученное по сделке . Квартира вернется в конкурсную массу, в которой Ваша доля может быть и около нулевой.
4. Нотариус естественно отвечает за то, что подписывает, но в его обязанности входит обеспечение легитимности сделки в момент самой сделки. То есть если сегодня продавец недвижимости приносит паспорт без штампа о браке (и условный загс это подтверждает), то сделка осуществляется без согласия супруги. Если завтра выясняется, что продавец был расписан в другой стране, то нотариус ответственности не несет, а супруга вправе оспорить сделку.
5. Я бы предложил продавцу заплатить за него налоги (увеличить цену сделки на его налог) - ответ, вероятно, поможет убедиться в его намерениях.
6. Если бы я оказался в такой ситуации, то скорее бы вычел 1 млн. руб из ремонта (удленил/взял дополнительный кредит на ремонт), чем купил бы за сумму в разу превышающую 1 млн. руб. обязательства продавца (
0
0
1 643/50 000
0/50 000
14 февраля 2022, 18:42
Добавьте к стоимости квартиры размер налога продавца и покупайте по полной стоимости - это выгоднее, чем трепать себе нервы и терять миллионы в будущем.
1
0
152/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
14 февраля 2022, 21:27
Там налогов продавца - на миллион. Таких денег у меня нет. Я ж уже говорил: объект тем и ценен, что он безусловно самый лучший из тех, что хоть как-то помещаются в мой бюджет.
0
0
175/50 000
13 февраля 2022, 21:58
Почитайте закон о банкротстве Там все чётко написано, особенно про подозрительные сделки.
3
0
90/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
13 февраля 2022, 23:49
Иначе говоря, вы тоже советуете всем покупать недвижку только за полную стоимость в договоре? Или за кадастровую + расписку лишь в определенных случаях (каких?)
0
0
160/50 000
14 февраля 2022, 08:29
Все эти расписки не играют никакой роли в данной ситуации, да и вообще уже в любой другой. Это проблема продавца нежелание платить налог,он её должен решать не за счёт покупателя, но только в том случае, если вы готовы с ним идти на этот сговор.
0
0
245/50 000
ID: 64457530
13 февраля 2022, 16:28
Для красоты процесса ее пишут, более незачем
3
0
44/50 000
0/50 000
ID: 64457530
13 февраля 2022, 12:56
Отвечаю на вопрос, на который Вы не дождались ответа: НЕВОЗМОЖНО!!! НИКАК!!! обезопасить себя в такой сделке, потому как липовая она по сути. И если при простой письменной форме договора, Вы можете что- то лепетать, что плохо прочли или не осознавали написанное, то нотариус обязан зачитать текст договора в кабинете, и он зачитает, увидит цену и погромче ее зачитает. И спросит- стороны согласны, не заблуждаются ли они относительно цены договора. Выход только один- выплатить продавцу всю сумму налога и купить по полной. Но что- то подсказывает, что это не все имеющиеся здесь тараканы
1
0
588/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
13 февраля 2022, 15:29
Вы хотите сказать, что любая сделка, где указывается неполная цена, по сути - сделка под честное слово продавца, что он не кинет? Иначе говоря, что расписка низачем не нужна и ничем не поможет в возврате средств в случае чего? Зачем же тогда её пишут?
0
0
251/50 000
Частный маклер
13 февраля 2022, 10:24
Здравствуйте, Сергей, нежелание продавца принимать задаток уже должно быть сигналом, что не все так гладко. Нотариус лишь сделает формальные проверки и проведет регистрацию, а в случае возникновения дальнейших споров он будет последним лицом, с кого можно будет что-то спросить. Да и вы собираетесь идти к нотариусу, указывая в договоре неполную сумму. Так что смысл в этой идее номинальный.

Позиция продавца в этой сделке, на мой взгляд, такая, что если не купите Вы, то придет другой покупатель, менее опытный, у которого нет опыта 5-6 сделок и который подумает "ну видно же, что собственник занятой человек, серьезный - такой точно не обманет" и купят
2
0
665/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
13 февраля 2022, 12:58
Хмм... насчет нотариуса, если можно, поподробнее. Разве нотариус не несет ответственности за результаты своих проверок? Иначе говоря, если нотариус выполнил проверки и подписался, а сделку потом признали недействительной - разве с него после этого взятки гладки?

Опять же, если расторгается договор, и у продавца всё еще есть деньги - по логике, я должен иметь возможность их вернуть (и по ДКП, и по расписке). А если он уже от них избавился - то чем мне поможет полная цена? Тем, что он будет выплачивать эти деньги со своей зарплаты не десять лет, а сорок? Иначе говоря, расписка - это ведь не совсем уж филькина грамота, зачем-то же она нужна?
0
0
657/50 000
не риэлтор
13 февраля 2022, 09:05
в сухом остатке, если перевести на простой язык, ваш вопрос сводится к старому анекдоту. как новый русский продавал дьяволу душу за состав алюминия. и спрашивал: "где-то ты меня кидаешь... но где?!"
контрагенты полностью управляют процессом, по вашим же словам - упираются рогом, вас ставят перед фактом, приводят крайне странные отговорки, нелепость которых вы сами прекрасно видите... то есть абсолютно понятно что дело нечисто. вы при этом все равно хотите купить именно эту квартиру, потому что уж больно сладкая цена.
тут есть два варианта: либо попытаться продумать все возможные варианты последующего оспаривания сделки, что вы сейчас и пытаетесь сделать, и попытаться подстраховаться от них заранее. либо просто вспомнить и осознать старую истину о том, где бывает бесплатный сыр.
но вариантов кидалова может быть миллион. от социального статуса, финансового состояния, медицинских факторов собственника, участия в схеме нотариуса (гуглите по фамилии "заграй", например), до банального кидалова, в диапазоне от фальшивых документов до "трубой по голове".
от всего перестраховаться невозможно. а чудес не бывает, увы.
конечно, люди могут продавать какие-то квартиры и другое имущество по заниженным ценам в силу сложных жизненных обстоятельств. и занижаек-завышаек хренова тьма, это понятно. но это явно не ваш случай, потому что ваши контрагенты занимают ригидную позицию, не идут ни на какие компромиссы и явно управляют процессом. а в подавляющем большинстве косеньких сделок заинтересованная сторона ведет себя по-другому. так что где именно вас кинут - вопрос сугубо технический. где-то кинут, но где?!... как тот коммерсант из анекдота выше спрашивал.
4
0
1 690/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
13 февраля 2022, 12:51
> попытаться продумать все возможные варианты последующего оспаривания сделки, что вы сейчас и пытаетесь сделать, и попытаться подстраховаться от них заранее.

Именно! Т.е. я отлично понимаю, что меня где-то хотят кинуть, вопрос лишь в одном: смогу ли я сделать так, чтобы его попытка кинуть провалилась, и я остался с квартирой. Я узнАю у нотариуса, что именно он будет проверять; что не будет - то я проверю сам. Будет навязывать своего нотариуса - сделки не будет. "Трубой по голове", думаю, маловероятно - сейчас не 90е годы, всё-таки. Собственно, я затем и здесь, чтобы понять: если оставаться за пределами сферы силовых решений, то где я могу "подложить соломки", чтобы ситуация обернулась в мою пользу.
0
0
722/50 000
не риэлтор
13 февраля 2022, 13:05
ну вы же видите, что схема изначально заточена под кидалово. и поведение продавцов это только подтверждает. единственный вариант не быть кинутым - это не связываться.
пример попроще. вот в 90е активно работали наперсточники. теоретически у вас были шансы даже не уследить, а тупо угадать, под каким наперстком шарик. ну, согласитесь - шансы 33,(3)%, почему бы не рискнуть? многие так и рассуждали. но почему-то, даже когда угадывали, с деньгами не уходил никто )))))
0
0
471/50 000
Сергей Черный
Автор
13 февраля 2022, 15:42
Ну, в 90х я был уже в достаточно дееспособном возрасте, чтобы оценить работу в том числе и тех же наперсточников... и мой опыт свидетельствует как раз об обратном: они отвлекались, чтоб оглядеться - не приближается ли милиция, за это время кто-то иной раз успевал подсмотреть, где шарик, и зафиксировать факт выигрыша; в других случаях кто-то реально ухитрялся проследить за шариком, наперсточник пытался выкрутиться, предлагал сыграть на повышенную ставку, но с него требовали выигранных денег, и приходилось отдавать. А что ему делать, когда он один в окружении здоровых мужиков? Некоторые даже как своего рода рекламу это использовали: типа вот, поглядите, чувак на 50 советских рублей сыграл, и выиграл, и ушел с деньгами - кто-то еще желает хоть на десятку сыграть? При этом понятно, что кто-то из выигравших вполне мог быть сообщником - но не все же?

Я к тому, что ни в одной схватке не бывает непробиваемых щитов, как и абсолютно бронебойных копий - всегда есть его опыт против моего, его знание против моего. Большинство людей в своей "амуниции" не уверены, и предпочитают сдаться сразу. Правы ли они? Пока не знаю. Но полным неудачником, которого кто захочет объегорить - тот объегорит, не считаю.
0
0
1 217/50 000
не риэлтор
13 февраля 2022, 19:48
убедили! покупайте! )))
0
0
23/50 000
12 февраля 2022, 18:31
"не находится ли человек в процессе банкротства. Опять же, разве нотариус не обязан это проверить?"
Обязан, но только на момент сделки. Но если заявление о банкротстве будет подано на следующий день после подписания договора - полагаю, никакие фразы в расписке Вам не помогут.
2
0
281/50 000
0/50 000
Сергей Черный
Автор
12 февраля 2022, 20:20
Но каждый день, полагаю, заключаются сделки, в которых не указывается полная стоимость. Многие ли из них - часть хитрого плана по тому, чтобы и деньги по расписке присвоить, и квартиру назад вернуть? И - зачем вернуть, для кого, если всё пойдет с молотка?
0
0
255/50 000
13 февраля 2022, 19:38
Да, каждый день. Но, заключая такую сделку, нужно осознать все риски. Последующее банкротство - один из такого рода рисков. Вы готовы к такому развитию событий?
"Многие ли из них - часть хитрого плана..." Не многие, но Вам достаточного и одного.
"Зачем вернуть" - странный вопрос, чтобы продать с молотка и отдать деньги кредиторам. Не Вам.
0
0
350/50 000
Сергей Черный
Автор
13 февраля 2022, 23:47
Хммм... но ведь, если всё его имущество уйдет кредиторам - то и деньги, полученные за квартиру, тоже уйдут? Он же должен понимать, что если втянет меня в такой переплет, то я молчать не стану, его расписку всем заинтересованным продемонстрирую, и к нему возникнет закономерный вопрос в стиле "где деньги, Зин?"
0
0
310/50 000
14 февраля 2022, 20:10
Да, но как это поможет Вам?
0
0
27/50 000
Сергей Черный
Автор
14 февраля 2022, 21:25
Никак, но если это и ему тоже не поможет - то cui prodest? То есть зачем ему затевать такую аферу, если он с неё ничего не получит?
0
0
131/50 000
14 февраля 2022, 23:49
Так ему и выгодно. Продал Вам - деньги получил. Потом банкротство, фин. управляющий сделку оспорил, через торги продал - деньги ушли кредиторам.
Конечно, ситуация достаточно надуманная, но не настолько невозможная, чтоб ее не остерегаться.
0
0
244/50 000
Сергей Черный
Автор
15 февраля 2022, 00:58
Но ведь тогда и деньги, которые он с меня получит, у него изымут тоже? Причем, как по ДКП, так и по расписке - я ведь в таком случае уже не буду его покрывать, и расписку обнародую, и он должен это понимать?
0
0
207/50 000
15 февраля 2022, 13:13
Может, отнимут, а, может, и нет, если не найдут.
Самостоятельно себе соучастие по статье 198 рисовать будете?
0
0
114/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости