Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
"Пузырь" лопнул
ИП Черемисина Л. Н.
18 декабря 2023
7 981
66

Продолжение предыдущей темы

Представим ситуацию, что "пузырь" на рынке недвижимости все-таки лопнул. И если вы купили квартиру, то считайте, что вам повезло.

Вы сохранили ваши сбережения в виде актива - недвижимости. Вспомните 2008 год, когда обанкротился целый ряд крупнейших банков, кто не помнит - посмотрите фильм «Игра на понижение». Кто-то скажет: "сейчас не 2008 год" и будет прав, потому что у нас нет плавающих ставок по ипотечным кредитам. В большинстве своем в России ставки по ипотеке фиксированы и чтобы не произошло на рынке, размер платежа по ипотеке точно не вырастет в отличие от других цен. Но сейчас есть «новые» схемы и есть увеличивающийся процент неплательщиков по ипотеке. По данным Федеральной службы судебных приставов за период с января по сентябрь 2023 у нас увеличилось число неплательщиков по кредитам на 22% по сравнению с прошлым годом. И будет продолжать расти на фоне роста инфляции. Именно поэтому ЦБ РФ принимает меры профилактики: вводятся новые требования к качеству заемщика (впрочем это тема для другого поста).

Кто-то скажет: "вклады застрахованы", но они застрахованы в размере 1,4 млн.руб. И только малая часть населения кладет "яйца в разные корзины". Про валюту думаю не стоит и упоминать. Что и как делать с валютой знает в лучшем случае лишь 10% всего населения страны. Можно еще частности назвать, но это точно будет относится к меньшинству в виде финансово-грамотных.

В целом аналитики не считают, что рынок недвижимости перегрет, ЦБ РФ повысил ключевую ставку в том числе и в целях его охлаждения, но не падения.

Далее я еще напишу как можно снизить реальную стоимость ипотечного кредита.

Могут подойти
66 комментариев
ID: 98381864
13 января 2024, 11:25
Непрменно запретят! так все и будет!
А что это значит? да все просто! официальный курс 90 рублей, а на черном рынке 500!
Меняете 100 долл и живете тихонько. А уж про стоимость квартир в долларах даже говорить страшно....
Ответить
231/50 000
0/50 000
Сергей ТСТ
13 января 2024, 16:42
крупнейший валютный спекулянт это государство и сбер .. зачем запрещать ??? если можно запустить в Медиа поле говорящие головы .. на максимумах продавать населению , а потом топить курс и на минимумах обратно выкупать ..
229/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
13 января 2024, 20:24
не все доверяют/могут в долларах копить. Их еще где-то хранить надо.....да и в разные корзины все кладем
104/50 000
ID: 17453201
12 января 2024, 19:25
возможности сбережения ограничены. Квартира, казалось бы, ну да. Но если в ней не жить (или если она очень большая) - могут выйти законы, которые и в аренду сдавать не позволят, и излишние метры так обложат, что крякнем. Валюта? Хождение могут отменить. Что было однажды, может быть и многажды.
Ответить
294/50 000
0/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
13 января 2024, 20:13
Но если ничего не делать, то ничего и не будет?) Как с этим жить?
66/50 000
ID: 98381864
12 января 2024, 19:02
Боитесь мигрантов из Средней Азии? А скажите, не подглядывая в поиск Гугл, какова численность населения Киргизии или Таджикистана? Не знаете, а посмотрите...
Россия в будущем (через 20 лет) - это срана пожилых, одиноких женщин. Без вариантов.
Вот официальные данные госкомстата по Костромской области:
возраст 45 - 49 мужчин 18 394 женщин 22 346
возраст 50 - 54 мужчин 23 689 женщин 29 085
возраст 55 - 59 мужчин 26 475 женщин 35 470
возраст 60 - 64 мужчин 20 623 женщин 28 730
возраст 65 - 69 мужчин 12 262 женщин 21 282

после 65 лет численность женщин больше мужчин почти 2 раза
Отмечается, что продолжительность жизни у костромских женщин в 2021 году составила 73,5 года, а у мужчин 64,1 года.
а с учетом текущей ситуации, такая диспропорция будет еще больше.
Ответить
822/50 000
0/50 000
Сергей ТСТ
12 января 2024, 21:15
на счет Доноров то сегодня таковые только три республики Узбекистан - 35 млн , Таджикистан 10 млн , Киргизия 7 млн .. ( это учетное население этих стран ) эти три республики формируют 90 % всех трудовых мигрантов ( Украина выбыла из списка ) .. не важна численность , главное сколько человек в год заканчивают школу ( 9 класс ) и проекция срез численности в годовом варианте .. точно не скажу но это почти миллион в год .. .. ну могут приехать /переехать не более четверти миллиона в год , если весь отток население сожрет РФ ... больше как правило не оттекает , если еще каждый четвертый будет участвовать в трудовой миграции , то отсылаемых денег хватить остальным на родине жить припеваючи ...
НА СЧЕТ Средней Продолжительности Жизни ... вы не путайте термин , нет такого термина .. есть термин ОЖИДАНМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ... ( первое слово почему то не любят произносить ) это означает не фактическая среднее по выданным актом смерти , а в перспективе ожидаемая ...
1 024/50 000
ID: 98381864
13 января 2024, 11:22
я Вас правильно понял? средняя продолжительность жизни костромских мужчин 64 года по статистике, а в РЕАЛЬНОСТИ они живут до 85? Так ведь?
Кстати, пенсионный возраст с 65, а живут до 64! Какой цинизм пнсионной системы! Плати ВСЮ жизнь 50% от зарплаты ТИПА на пенсию и умри так и не дожив до нее...
А если умер, то сам виноват! :))) а в других "враждебных" государствах накопленную пнсию могут полуить родственники! Вот ведь какие "враги народа" в этих пендосиях живут!
480/50 000
Сергей ТСТ
13 января 2024, 16:39
нет реальная продолжительность жизни по актам или свидетельствам смерти ниже чем Ожидаемая Продолжительность Жизни , которая приводит Росстат , Голикова и все прочие .. в Москве на 2022 составляет : Женщины: 81.62 лет Мужчины: 74.46 лет .. за 2019 год ( до ковидный год ) других данные нет у меня .. средняя реальная продолжительность жизни по Свидетельствам Смерти Мужчины 69,7 лет Женщины 78,7 .. За Кострому не скажу не моя тема .. а вот среднее по России продолжительность жизни мужчин 63 года ( 2019 год ) фактическая .
539/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
13 января 2024, 20:20
Не изучала цифры, но после этого хочется только добавить, чтобы женщины берегли своих мужчин.
93/50 000
ID: 98381864
12 января 2024, 18:43
цитата
Специально не считала. Транслирую то, что вижу на улицах Москвы: на 1 русское лицо примерно 7 лиц из Азии и это отрезок Киевская-Кунцевская.
конец цитаты
настоящее - это результат определенных действий В ПРОШЛОМ. а что было в прошлом? до 31 декабря 2023г любая женщина из бывшего СССР могла приехать в Москву, родить ребенка и... получить мат капитал! Неплохо? Тем более, если родить двух детей и словить джэк-пот по мерках Киргиии или Таджикистана. Ничего не имею против этих стран, но с 01 января 2024г. эта схема ПЕРЕСТАЛА работать. ЭТО РАЗ,
Теперь всем новороссиянам вместе с гражданством выдают повестку в армию. Это ДВА.
Курс рубля упал за последние пару лет на 50%. ЭТО ТРИ. А курс сомани - нет! Двойные ножницы для заработка простого мигранта!
А теперь скажите, что мы увидим в ближайшее будущее в результате текущих РАЗ, ДВА, ТРИ?!
Ответить
877/50 000
0/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
13 января 2024, 20:08
Специалистов из Кении)) 10тыс.
30/50 000
ID: 98381864
12 января 2024, 18:37
цитата
Каждому по вере его. Недвижимость - классический пример сохранения сбережений. Не я это придумала и не вы.
конец цитаты
Я вас прекрасно понимаю! Ваша работа - обслуживать эту веру за хорошие деньги! :)
кто как не вы заинтересованы в том, чтобы ваша паства не теряла веру, а количество страждущих приобщиться к священному М2, по меньшей мере, не сокращалось хотя бы еще какое-то время! :)))
Ответить
418/50 000
0/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
12 января 2024, 09:08
Каждому по вере его. Недвижимость - классический пример сохранения сбережений. Не я это придумала и не вы.
Ответить
106/50 000
0/50 000
Сергей ТСТ
12 января 2024, 15:11
Ну не факт .. если купили бы золото 15 лет назад и закопали бы на даче .. сохранность сбережений была бы выше .. вы молодая видели все что была после атаки на Башни Близнецы 2001 году .. а кризисы 2008 года , 2014-16 года это не о чем .. у нас процессы в стране шли полным ходом .. это турбулентный период , мы из него вышли или выходим .. вы увидите нечто более потрясающее назовем это " Падение Москвы " когда Москва по цене на метр уступит место другому городу или городам а Питер даже в десятку не войдет ...
Вы ваши мысли это детище политики ФРС и Алана Гринспена которое мы копировали ..а вот если вы познакомитесь с трудами Пола Волкера .. как могут сдуваться пузыри чтоб сохранить модель экономики длинных денег .. тогда у вас будет сбалансированная точка зрения .... МЫ не можем все время обесценивать рубль чтоб цены не падали ,а порой и росли .. мы разрушаем инвестиции и модели длинных денег ..
А так в целом не знаю какая по счету у вас статья , но она удалась !!!
определяться количество комментариев )))
1 079/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
13 января 2024, 20:10
Благодарю вас)
14/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
11 января 2024, 20:34
надеюсь осадка не будет. Вы мой самый любимый автор.

2. нолей не хватает в последнем вашем расчете - для чего?)
3. раз вы любите считать, посчитайте, пожалуйста, реинвестирование арендных платежей за минус, конечно, ремонта, коммунальных и налогов.

И получим итоговую цифру покупки и затем продажи, включая аренду с реинвестированием, за минусом всех расходов.

В рублях получилось и без этого последнего расчета хорошо, сохраняем. А с пересчетом и в долларах не все так плохо будет, как вы в начале писали. Хотя доллары я в самом начале исключила.
Ответить
586/50 000
0/50 000
ID: 98381864
11 января 2024, 23:02
Вы меня тролите, поэтому разгвор становится неинтересным.

Поясню.
Начали вы с того, что позиционировали недвижимость как самый ПРОСТОЙ и ДОСТУПНЫЙ способ сбережения для человека с очень средними умственными способоностями.
Верно?
А теперь начинаете меня грузить вопросами "реинвестирования ежегодных арендных доходов"
Вы серьезно?
Я прям так и вижу, что среднестатистический покупатель недвижимости, получая арнедный платеж, тут же бежит, задрав штаны, в банк ДАБЫ "реинвестировать" доход и максимизировать свой доход.

Я вам показал УСРЕДНЕННЫЕ расчеты по М2 и доллару, которые показывают, что покупка недвижимости и последующие доходы с аренды С КУЧЕЙ сопутствующего геморроя знАчимо отстают от доходности валютного депозита, который не требует НИКАКИХ усилий.

И да, при расчете валютного депозита я НЕ СЧИТАЛ реинвестирование влютного дохода и взял ставку 1,5% для расчета.
А теперь посмотрите РЕАЛЬНЫЕ ставки по доллару США (средння ставка по КРУПНЕЙШИМ банкам типа Сбер, ВТБ и пр) в те годы.
2011 - 4,9%
2012 - 4,4%
2013 - 3,1%
2014 - 3,2%
2015 - 4%
2016 - 2%
2017 - 1,4%
2018 - 2,3%
2019 - 2,2%

p.s. в банках помойках в 2012-2013 годах ставки долларовых депозитов были 7-8%
если заморочиться с лимитом 1,4 млн/банк, можно было получать ОЧЕНЬ неплохой доход в ВАЛЮТЕ. Но мы же берем "простых" россиян, у которых есть более важные цели, чем личный доход, верно?

Только с 2011 по 2019 год процетный доход по вкладу США составил 27,5% (а не 18% как в моем расчете кейса)
Замечу, что в 2014-2015 годах у меня лично был вклад в СБЕРе под 5%.
Что это значит?
что ставка 1,5%, по которой и считал кейс доходности сильно занижена.
если посчитать валютные доходы ДАЖЕ по средней реальной ставке и не брать банки-помойки, то все покупатели и сдавальщики в аренду со своими доходами за эти годы нервно курят в сторонке.

Думаю, что смысла продолжать этот разгвор уже нет никакого.
каждому своё.
тем более, что последователей Леопольда фон Захера-Мазоха среди обладателей М2 много.
если кто-то верует в способность м2 сберегать деньги, тот блажен.
спасибо за внимание.
2 248/50 000
ID: 98381864
11 января 2024, 17:42
Ну вот, ложечки нашлись, но осадочек остался!

по порядку.

1. Москва не опустеет, в России станет народу меньше рамзером с Москву. Об этом разгвор.
2. 5,6 млн стоил "бабушатник", который НЕ Стоил в аренде 55 тыс, как Вы тут предлагаете. Но допустим, я сделал ремонт + новая техника + мебель за 750 тыс руб., чтобы сдавать реновированный бабушатник за 55.
Считаем?
Затраты - 750 тыс руб. = 25 тыс долл по тогдашнему курсу.
Дополнительный доход от аренды (55 тыс- 40 тыс) 15 тыс руб * 150 мес = 2,250,00 руб.
25 тыс долл * 1,18% = 29,500 долл (рост стоимости ремонта в долларах на депозите за 150 мес.)
29,500 долл * 90 руб = 2,650,000 руб.

Бинго! ремонт бабушатника не только не окупился, но и принес УБЫТКИ в конечном итоге.

p.s. бросьте Вы это дело, я ОЧЕНЬ хорошо умею считать и хорошо знаю, сколько чего стоило в разные годы (покупал, продавал, ремонтировал).

3. реинвестированный доход от аренды? ага, а коммуналку вы считали за все эти годы, а расходы на аммортизацию ремонта? Через 12 лет Ваш ремонт сниматели превратили в труху! сколько сейчас ремонт будет стоить?

4. Запомните простую вещь. Стоимость недвижимости является производной от экономики.
Про экономику я не буду писать, потому что не хочу "присесть" лет так на 5-7 в места не столь отдаленные. Но не откажу себе в удвольствии процитировать УВАЖАЕМЫХ людей про текущую ситуацию:
(цитата по ТАСС)
Шойгу С.К. на расширенном заседании коллегии военного ведомства сказал, что выпуск танков с февраля 2022 года в России увеличен в 5,6 раза, боевых машин пехоты (БМП) - в 3,6 раза, бронетранспортеров - в 3,5 раза, беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) - в 16,8 раза, а артиллерийских боеприпасов - в 17,5 раза.
(конец цитаты)
Ответить
1 809/50 000
0/50 000
ID: 98381864
11 января 2024, 14:40
Куда пропала автор темы?
Назадавала вопросов и ушла по-английски? надо ложечки пересчитать...
Ответить
99/50 000
0/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
11 января 2024, 14:53
Я тут и читаю ваши комментарии)) вот вы обидчивый)
50/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
11 января 2024, 15:05
Маловероятно, что Москва опустеет.

Двушка в хрущевке по средней цене за 40т.....там точно был ремонт? или оставили (Извините!!!) бабушкин стайл?, раз такая цена. В среднем 55т двушки в хрущевке стоили, сейчас еще выше.

И доход от аренды вы не реинвестировали?

По поводу льготных ипотек и как сейчас из ситуации выйдут застройщики и банки - абсолютно с вами согласна. Вопрос серьезный.

Но это не значит, что цены упадут. Скорее стагнируют на время.
492/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
11 января 2024, 15:16
А наш вопрос что мне мешает доллары покупать? так я их тоже покупаю, а еще юани, плюс есть брокерский счет и ИИС и ПИФы и опыт с криптой - тут знания нужны, чтобы реально что-то заработать. Недвижимость более понятна большинству, включая, конечно, депозит в банках. Но и с недвижимостью лучше идти к специалисту.
312/50 000
Сергей ТСТ
11 января 2024, 18:40
Маловероятно, что Москва опустеет. Не факт ??? про Москву много мифов ..
Регионы доноры выдохлись
Москва ни единственный регион реципиент которому нужны люди
Регионы с кризиса 2008 года показывают опережающий рост точно как и в постсоветские республиках .. такие доноры как Украина , Белоруссия , Молдова , Грузия и Армения не имеют более ресурсов .. демография в этих странах выжита до состояние сухофрукта ...
Население Москвы его численность сильно завышена так как у пиарщиков она только росла все годы .
Из Москвы всегда люди уезжали ( местные ) это нормально .. но были когда волнами выезжали кризис 2008года ,2014-2016 годы . 2020-2022 годы ..
естественная убыль в Москве покрывается роженицами из регионов , которые приезжают в Москву рожать но это лишь имитация ( речь не о иногородних которые живут в Москве )..в апреле 2020 года когда закрыли роддома для приезжих в Москве родилось 4,9 тысяч ребенка что в более два раза меньше чем среднемесячные показатели до и после , когда Роддома открыты для жителей регионов не проживающих в Москве ..
1 109/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
11 января 2024, 20:40
А специалисты со Средней Азии? Активно пополняют ряды москвичей
63/50 000
Сергей ТСТ
11 января 2024, 22:32
Это тема на счет мигрантов надо поделить на две части мигрантов которые приехали остаться в РФ и те кто временно приехал Гастарбайтеры .. за период с 1989-2023 года вся совокупная миграция в РФ не покрыла естественную убыль население ( есть еще и механическая убыль когда Россияне уезжают в Лондон и Тель Авив , Берлин .. и так далее )).. а что касается последних пяти лет , то по всем паспортам ( как паспортам РФ так и иностранных стран ) Сальдо пересечений отрицательное , т.е выехало больше чем въехало .. Они не только приезжают но и уезжают .. даже те кто получает гр. РФ практика показывает что каждый десятый возвращается обратно в страну исхода и каждый десятый уезжает в третью страну ..
Население РСФСР ( без Крыма ) в 1989 году 147,4 млн а в 2023 году с Крымом наличное население РФ 139,5 млн гр РФ и 5-7 млн иностранцев 146-147 млн ..
Тема мигрантов сильно преувеличена , как угроза она есть , но мигранты последних лет это уже не советские люди , не этнические россияне .. у них особого желание остаться в РФ нет .. тем более покупать бетонную коробку за 100-200 штук зелени , когда дома за эти деньги они Короли , нет у них особого желание ..
1 216/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
12 января 2024, 09:13
Да, кто-то уезжает, но приезжают другие. Живут и работают в России долго, заполняют вакантные рабочие места. Детей рожают много. Жилье покупают. В Новой Москве целые комплексы таких поселенцев
192/50 000
Сергей ТСТ
12 января 2024, 10:50
Не буду спорить , вы же в воздух транслируете мысли не операясь на цифры и фактым... у нас даже чиновники и первые лица транслируют цифры , а отраслевые ведомства транслируют другие ...
190/50 000
ИП Черемисина Л. Н.
12 января 2024, 14:36
Специально не считала. Транслирую то, что вижу на улицах Москвы: на 1 русское лицо примерно 7 лиц из Азии и это отрезок Киевская-Кунцевская.
140/50 000
Дмитрий
11 января 2024, 10:37
Недвижимость это инвестиции для бедных и глупых. Максимальная прибыльность во всём мире не превышает 5%. Это меньше облигаций рейтинга А. Хорошо, вы не сильны в экономике, но вы слышали когда-нибудь, например, что бы какой-нибудь миллионер купил миллион квартир и сдавал их? И не без причин. Они банк купят. В крайнем случаи - застройщика.

Пузырь был более-менее под контролем за счет снижения на вторичку, особенно в регионах. Но с началом СВО в недвижимость от отчаянья ломанулись многие частные недоинвесторы и вот теперь всё действительно вышло из под контроля. Реальный потребительский спрос не превышает и трети оборота в среднем по стране. А в Москве есть целиком объекты в собственности спекулянтов.

Это всё очень плохо и только на усилиях банков и застройщиков не удержится. Если СВО закончится - будет обвал недвижимости - все будут выходить и переходить на более прибыльные инструменты. Если будет сильный экономический спад - будет обвал т.к. уменьшится и так крошечный реальный спрос.
Ответить
1 020/50 000
0/50 000
ID: 86302594
11 января 2024, 13:45
Спрос на недвижимость настолько высокий даже в текущих невыгодных условиях ипотеки, что означает, что пузырь не то что не лопнет скоро, его просто нет.
151/50 000
ID: 98381864
11 января 2024, 14:28
льготники бегут с криками "все пропало! хватай чемодан, вокзал отходит?"
этот высокий спрос исчезнет В НОЛЬ на следующий день после отмены льготной ипотеки.
161/50 000
Сергей ТСТ
11 января 2024, 17:15
ID: 86302594 нет никакого ажиотажа , все это , Как посчитать ..
нет объективной развернутой статистики ..за десять лет выдано 13-14 млн ипотек в среднем на 20 лет .. в итоге у население на руках обязательств по 4,9-5 млн ипотекам
Вопрос кто сколько раз брал ипотеку на более лучших условиях с продлением сроков и сколько ипотек было выдано на квартиру при смене собственника ...
Н счет досрочного погашение .. это бред и манипуляция .. люди в 2020-21 годах и далее брали ипотеку с низкими процентами на покрытие своей же ипотеки и рисовали статистику по досрочным погашениям ... Верить Статистике от ангажированных источников может только дурачок ..
682/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости